Уральск — один из административных центров Западного Казахстана. Население — более 300 тысяч человек. В городе живут представители более 80 национальностей и народностей. Расположен на берегах рек Урал и Шаган. В 16м веке город был центром яицких казаков. Но в 1613 году был разорен ногайскими ханами и построен заново ниже по течению рек. До Петра I яицкие казаки имели полную автономию, хотя они и принесли клятву верности России. В 18м веке именно яицкие казаки были основной силой движения Емельяна Пугачева. (Фото: Аскар Шайгумаров).

С Аскаром Шайгумаровым мы говорим, потому что он один из инициаторов возвращения имени бульвара Дружбы в Уральске.

Что стоит за инициативой возвращения проспекту названия проспект Дружбы?

Многие уральцы переименования 2019 года не поддержали. Решение о переименовании в честь Назарбаева были приняты городским акиматом и депутатами. Это вызвало акции протеста. Но власть не услышала. Назарбаев не заслужил этих почестей с переименованиями городов, улиц, проспектов. Последние же события, когда страна оказалась на грани краха, а Назарбаев, несмотря на то, что был главой совета безопасности, где-то отсиживался, показали его суть. Какой он после этого елбасы, лидер нации.

Какова обстановка в Уральске: в эти дни и сейчас?

Сейчас обстановка в городе спокойная. По крайней мере, то, что мы видим. Все вернулось в нормальное русло. Хотя народ, конечно, до сих встревожен тем, что случилось. Полиция приходит к гражданским активистам, которые участвовали в мирных митингах. Сегодня приходили за Бауржаном Алипкалиевым. Хотели забрать, но не забрали. Поехали за повесткой. Но, скорей всего, заберут. Он участвовал в мирном митинге, который начался в поддержку Жанаозена. Они хватают тех, кто выступал на митингах.

Как много человек у вас задержано?

По моим данным, четверо. В Уральске сейчас сидят за митинги Лукпан Ахмедьяров, Куспанов Абзал, Маруа Ескендирова, Амангельды Оразбаев. Эта та информация, которая есть у меня. Говорят еще о двух осужденных за митинги.

В Уральске митинги прошли без каких-либо происшествий. Ни акимат, ни магазины не пострадали. Хотя были провокаторы, которые пытались войти в акимат. Пока в центре было «стояние» на площади, группа провокаторов пыталась раскачать ситуацию. Их увещевали сами протестующие. Сколько раз им говорили, что не надо пытаться проникнуть в акимат. Им говорили: «мы сюда пришли, чтобы власть нас услышала». Но они постоянно пытались прорваться внутрь. А потом, в ночь с 4 на 5, людей на площади стало меньше, и эту группу разогнали дымовыми шашками.

А как много было этих странных людей?

На мой взгляд, человек 20 или 30.

Они сообща действовали?

Выглядели они так же как все. Единственное отличие: они были какие-то агрессивные. Причем, агрессия с их стороны была не мотивирована ничем. Очень заметна была разница между ними и теми, кто пришел на мирный митинг, чтобы поддержать требования Жанаозена. Те, кто собрались на мирный протест, были радостные, на лицах была надежда. «Вот, мол, люди проснулись. Поднимается глубинное общество». Люди улыбались. А эти, как мне показалось, пришли туда с другими целями. Один из провокаторов, когда я снимал, подбежал ко мне. Он попытался выхватить у меня камеру. Видимо, не хотели, чтобы они попадали на камеру. Именно провокаторы. Но я увернулся и отошел подальше от них.

Вы в Уральске замечали отрицательное отношение столицы к русскоговорящим?

К России?

Нет, в первую очередь, к русскоговорящим гражданам Казахстана.

У Назарбаева была хитрая политика. И нашим, и вашим. Разделяй и властвуй. Но в нашей стране нельзя делить людей по национальностям. Общество должно быть монолитно. Русскоязычное население Казахстана должно чувствовать, что они живут в своей стране. Но такого ощущения у русских Казахстана не было. Даже когда государство проводило какие-то мероприятия, публично можно было видеть только казахов. Где русские? Где-то на дачах… Во время правления Назарбаева в обществе чувствовался тихий раскол. Никто об этом не говорил особо, но раскол был. Но так или иначе на митингах, связанных с социальными проблемами акцент на национальный вопрос никогда не делался. Только провокаторы поднимают национальный вопрос. Мне тоже пеняли, почему я к людям на русском языке обращаюсь. А я нашим активистам говорил: «Вам кажется, что люди в Казахстане все вышли на протест. А это на самом деле — птица с одним крылом. Власть изменится только когда второе крыло — русскоязычные — поднимется». Не должно быть никакого намека на деление по национальному признаку.

Как вы оцениваете ввод и вывод сил ОДКБ?

Все, что произошло — внутриказахстанская повестка борьбы кланов за власть… События 4-6 января могли бы стать кровавым транзитом власти. Конечно, у России тут есть геополитический интерес. Они быстро откликнулись на просьбу президента Токаева, в том числе, потому, что им нужно было использовать представившуюся возможность обкатать реальные возможности ОДКБ. Главное — показать свои возможности. Сейчас весь мир понимает, что ОДКБ — альянс, который что-то может.. Это была, в том числе, демонстрация возможностей.

При этом, ни в коем случае нельзя делать заявления о том, что, мол, Путин пришел, «чтобы остаться». Об этом не было и речи. И силы ОДКБ так себя не вели.

У Президента Токаева не было другого варианта, потому что власть была действительно шаткой. Силовые структуры не просто оказались слабы. Речь шла о преднамеренном саботаже. Как я понимаю, конфликт между токаевцами и приверженцами Назарбаева нарастал. Видимо, последней каплей стал неформальный саммит в Петербурге. Путин отдельно говорил с Назарбаевым. Отдельно говорил с Токаевым. Не случайно это произошло сразу после Нового года.

Насколько сильны требования освобождения политических заключенных? Власть сейчас способна прислушаться? Все-таки огласка помогла освобождению музыканта из Киргизстана, которого пытались выдать за террориста. Как вы определяете, кого можно считать политическими заключенными и чьего освобождения надо требовать?

Освобождать надо тех, кто участвовал в мирных протестах и не участвовал в погромах. Протест надо разделить на тот, в котором участвовали группы провокаторов, которые, я уверен, были запущены властью, и на мирный протест. Да и сам Токаев говорил, что мирных не за что наказывать.

Сейчас снова звучит имя Ермека Тайчибекова, осужденного на 10 лет за высказывания в защиту русского языка и национальных меньшинств. У вас в Уральске журналист Алла Злобина хорошо знает, что такое давление со стороны КНБ. Можно ли надеяться, что новая власть пересмотрит приговоры, вынесенные по делам, которые вело КНБ?

Надеяться можно, но только года через два, а то и все четыре. Им бы сейчас ворох январских дел разгрести. Я считаю, что любой человек имеет право выражать свое мнение. Его нельзя преследовать за это мнение. По Тайчибекову мне кажется, что его преследует за мнение. У него должно быть право на свободу выражения. Если у него есть аргументы, с которыми вы не согласны, представляйте свои контраргументы, дискутируйте. Тайчибеков ведь не призывал к насильстенному свержению власти. Создавая такие дела, Казахстан сам дает поводы себя критиковать.

Кроме Ермека Тайчибекова, чьи еще дела стоило бы пересмотреть?

Таких людей много. Несомненно, Ермек Тайчибеков должен быть одним из первых. Но мне кажется, что в отношении опального банкира Аблязова дело тоже стоило бы пересмотреть. Ведь их дела шиты белыми нитками. Те же жертвы Жанаозена и люди, которых отправили в заключение в связи с забастовками и протестом там в 2011. Из всех нужно реабилитировать. Сейчас один из важных вопросов к власти — как она будет относиться к таким делам…

Токаев вдруг заявил, что все политические реформы он откладывает на месяц. И при этом он никак не объяснил обществу, зачем это надо и на такой долгий срок. Он сделал заявление о начале экономических реформ, а о политических «поговорим в сентябре».

Общество и так накалено. Его нужно успокаивать. Нужны положительные сигналы, а он на восемь месяцев откладывает. Ведь люди вышли на мирный процесс из-за невероятной усталости от той власти. Мы давно просили начать вводить в жизнь институты демократии. Зачем нас по пустыне 30 лет водить. А он еще на восемь месяцев решил нас поводить. Этим Токаев создает негатив к себе на ровном месте.

Что сейчас делает власть, чтобы успокоить народ?

Токаев предпринимает действия в этом направлении, но они больше похожи на требования «Хлеба, хлеба».

Он объявил о создании фонда помощи народу Казахстана. Он объясняет, что там будут аккумулироваться средства на социальные программы. А деньги фонд будет получать от олигархов, которых Назарбаев создал. Выглядит как что-то типа откупных. Это, конечно, повлияет на самые незащищенные слои общества, но гражданских активистов вряд ли впечатлит.

Для меня лично важен был арест Назарбаева, потому то он лично виновен в том, что произошло. Надо национализировать все имущество семьи Назарбаевых и здесь, и зарубежом. Через международные суды. И нужны реформы и освобождение всех, кто принимал участие в мирных акциях. Вот по этим шагам можно было судить о Токаеве. А пока он показывает ломоть хлеба, говоря, что он заберет его у одних, чтобы отдать другим через какую-то странную непонятную схему. А как и кем будет контролироваться этот фонд?

Чем занимается ваш Союз?

Он был создан в 1991 году. Председатель Алексей Жансеитов. Я в 1996 сам обратился туда за помощью. Мы занимаемся защитой прав и свобод, оказанием социальной помощи выпускникам детских домов и школ-интернатов. И вот с 1996 году сам участвую в ее работе. В Жанаозене среди жертв было много сирот. Им там давали одну квартиру на несколько человек и они там жили вместе. Был такой момент, что на них хотели свалить всю ответственность. Правда, потом власти отказались от этой идеи. Социальными проблемами акимат Жанаозена вообще не занимается. Они, если что и делают, то вопреки, а не благодаря. В Жанаозене была русская женщина, которая одна помогала всем сиротам.

Как может развиваться ситуация следующих восьми месяцев?

Сложно сказать. Если Токаев в итоге разочарует активную часть казахстанского общества, то оно приведет к новым протестам.

То есть, все упирается в то, сдержит ли Токаев данное им слово?

Да, потому что людям не нужен будет второй Назарбаев. Из-за него и так столько людей погибло… А кланы и отдельные олигархи и дальше будут использовать недовольство и подкидывать дровишки. Токаев сможет разрядить обстановку в обществе реальными делами.